Kosovo 27. 11. 2007
Že dolgo časa si želim nekaj napisati o temi, o kateri že dlje časa veliko razmišljam in mi ne da miru. Sicer ne vem, koliko se vam politika zdi zanimiva (mene,priznam,zadnje čase zelo zanima), ampak vseeno si želim slišati mnenje svojih kolegic in kolegov. Ta tema me zelo muči, ker si ne znam razložiti nekaterih zahtev, in ker ne razumem same mednarodne skupnosti, ki se vmešava v to zadevo.
Namreč, Kosovo leži v južnem delu Srbije in meji z Albanijo. Detajlov ne bi razlagala, ker jih verjetno poznate, bistvo vsega je, da so Srbi v Kosovu že nekaj časa manjšina, in da zdaj kosovski Albanci želijo neodvisnost te južno-srbske pokrajine. Dejstvo je tudi, da so pač albanske družine zelo številne (število otrok v družini je skoraj vedno čez 3), so pač taka kultura, in proti temu nimam nič proti.
Torej, kosovski Albanci trdijo, da želijo neodvisnost, ker jih je veliko več kot Srbov, in ker ne želijo več živeti pod Srbijo. Enostavno ne vidim opravičila oz. razloga, da bi Srbija dejansko prepustila del svojega ozemlja, ki je mimogrede kulturno in zgodovinsko gledano zelo pomemben del te države (cerkve,trdnjave in drugi kulturno-zgodovinski spomeniki so tam). To je najbolj pogosto vprašanje, ki se mi poraja. O tem, da razmišljam, kako si sploh drznejo, ne bom. Srbija je celo pristala, da bi Kosovu omogočilo neko delno avtonomijo znotraj svoje države, vendar kosovski Albanci tega ne želijo. Zakaj bi torej Srbija morala popuščati? To je tudi še eno vprašanje. Naslednje, verjetno zelo nesramno: zakaj Albanci enostavno ne odidejo s Kosova, če ne želijo živeti pod Srbijo (to sem si že odgovorila - spet je tudi to njihov dom, ker živijo že več generacij tam, kot je recimo moj dom Slovenija, pa nisem “native”).
In recimo… vzemimo, da kosovski Albanci dosežejo svoje. Ok, dobijo Kosovo, ga morda kasneje tudi priključijo Albaniji ali pa tudi ne. Ok, prebolimo to. Kje je zagotovilo, da se isti scenarij čez par generacij ne bo pojavil še kje drugje? Jug Srbije, severneje od Kosova, se že boji tega. Recimo, v mestu Vranje (jug Srbije, ne Kosovo) jih je tudi že veliko. Celo Albanci iz same Albanije prihajajo v Vranje, da bi ženske rodile v tamkajšnjih porodnišnicah - in potem se tudi zgodi, da trdijo, da so rojeni v Vranju, in da imajo pravico tu živeti (moja soseda je rojena v Vranju, zato ji verjamem, da se to dogaja, saj pravi, da se kar naenkrat pojavijo z rojstnim listom in zahtevajo prebivališče). Kdo lahko južni Srbiji garantira, da se čez par generacij ne bo dogajalo, kot se trenutno dogaja na Kosovu? Albanske družine so pač številčne, in me sploh ne preseneča, da so kosovski Srbi v manjšini v lastni državi.
S tem pisanjem ne želim užaliti nikogar. Menim, da je vsak narod treba enako spoštovati, ampak obenem se držim tudi tistega pregovora: “Voli svoje, poštuj tuđe!”. Če bo Srbija popustila in bo Kosovo neodvisno, potem naj odvisnost dobijo tudi belgijski Francozi (Flamci,če prav razumem), od Bosne in Hercegovine naj se odcepi Republika Srpska, in verjetno bi našli še nekaj primerov.
Razočarana sem nad mednarodno skupnostjo, ki tiho podpira kosovsko neodvisnost. Nihče, še najmanj pa ljudje na Kosovu, si ne želi vojne, ampak ljudje so v preteklosti prelili toliko krvi… o kosovskih bitkah ne bi, povem vam edino, da je v zgodovini umrlo preveč ljudi, da bi ga zdaj na tako lahek način izgubili.
O tej temi si vedno želim pisati čimbolj objektivno. Ampak mi ne uspeva. Želim odgovore na moja vprašanja. Želim si, da se ne bi ponovila vojna v BIH. Ampak mirno gledati, kako vam nekdo “krade” del težko priborenega ozemlja, je pa tudi prekleto težko.
- Objavljeno pod : Družba in svet
- Avtor : indira
Comments»
Ta tema je ful kompleksna, da bi se je dalo tukaj razložit. Pa še ura je pozna (To mi deli Neisha
) in čez 5.5 ur moram vstat.
Zato bom rekla le to. In bom neverjetno in nesramno poenostavila stvar (zakaj drugega se lahko zmenimo na pijači). Ne poznam Srba, ki bi imela kaj lepega za povedat o Albancih. Ne mislim v povezai z Kosovom ampak nasploh. Albanci so za njih, v primerjavi z njimi, podljudje oz. tako zelo manj vredni. To lahko slišiš iz v skoraj vsakem pogovoru s srbom. Tega seved ne povejo direktno, sam če imaš feeling za ljudi to čutiš. In, jaz to čutim.
Mene briga Kosovska bitka in sem za 100% SVOBODNO KOSOVO.
Tudi leta 1989 in 1999 je ogromno ljudi razmišljajo podobno, ko je šlo za samostojnost Slovenije. Tudi mednarodna skupnost je bila sprva proti. Na srečo je razum in pogum zmagal.
Drgač sem pa jst še za samostojnost kopice drugih (npr. Škotska).
Pomembno je le kaj ljudje mislijo na določenem območju. In na Kosovu je večina za samostojnost. Do tega bo slej kot prej prišlo. Upam, da ne z vojno. Ker pač srbi ne bi mogli prebolet. Vendar zakaj jim pa prekratkim EU odobrila vstopnico za začetek pogajanj za vstop v EU (ali neki podbnega). Pač, princip palčke in korenčka. Mi damo vam nekaj, vi pa Kosovo albancem brez vojne. To je diplomacija.
Iskreno receno ne morem zadrzati svojega mnenja zase, cetudi se sama vcasih ne vem kam naj se postavim…
Tudi jaz imam tak obcutek kot je Lona rekla za odnos srbov in albancev. Ampak kako pa vemo da albanci nimajo takega mnenja o srbih?
Vseeno pa mislim, da imajo tako mnenje “upravičeno” saj so na svoji kozi občutili ali čutijo kako trpijo njihovi bližnji zaradi albancev. Čeprav jaz vedno pravim - ne glede na to kdo si, si lahko dober človek.
Glede Kosova sem deljenih mnenj, vendar predvsem zato, ker se mi vojna na noben način ne zdi sprejemljiva rešitev. Kot pa vse kaze, bo morala ena stran krepko popustiti, če ne bo želela nedolžnih žrtev.
Sem pa mnenja, da bi Kosovo vseeno moralo ostati del Srbije. Zakaj? Ker so albanci prišli na območje Srbije in so se sami odločali za deset in več otrok in to da so sedaj večina ni upravičen razlog za samostojnost. Zakaj potem niso zadovoljni z avtonomijo? Morda zato, ker bi potem še vedno na Kosovu živeli tudi srbi…
To, da so ponudili Srbiji pogajanja o EU je umazana igra. Zakaj bi se moral odpovedati nečemu kar je tvoje v korist svoje prihodnosti? To je kot bi delodajalec rekel, da bos prišla med kandidate za službo, če podpišeš da ne boš imela otrok (se odpoveš svoji pravici da imaš otroke). Se vedno si želiš in si zaslužiš oboje.
No, čeprav to je že druga zgodba.
Kar pa se tiče nas in samostojnosti - ne poznam vseh zgodovinskih dejstev, vendar se mi zdi, da smo bili Slovenci na tem ozemlju dolgo časa. Medtem ko z Albanci na Kosovu ni tako. In ja - če jim pustijo Kosovo ali dejansko mislite da bodo zadovoljni s tem? Se posebno če bodo le tega dobili brez bitke in brez žrtev.
Zdravo!
Po čistem slučaju sem prišla na tale vaš forum in se ne morem upret (držat jezika za zobmi me niso naučil), da ne bi povedala svojega mnenja.
Veliko vojn (tudi v zgodovinskem oziru) je “nastalo” zato, ker se ljudje preprosto ne sprijaznimo z minljivostjo, pravzaprav z “nevečnostjo”. Nobena meja ni “odzmeraj” in nobena ne bo. Res je, da so Albanci sami prišli na področje Kosova, ampak, če ne bi Srbi potrebovali prebivalstva (delovno silo), najbrš ne bi bilo tako. Razpravljati o tem, koliko časa je potrebno živeti nekje, da ima človek pravico odločati o tem področju, nas pa vrže v srednji vek. Odnos Srbov do Albancev s Kosova ni zgolj nesramen, meji ali pa prestopa mejo udejanjenega ksenofobnega vedenja, kar je tudi eden izmed pogostejših razlogov za izselitev, ki ga navajajo albanski prosilci za azil ob prihodu v Slovenijo. Razmere niso rožnate in življenje je zanje težko, saj so socialne razmere izredno slabe. Verjetno niso “zlobni Albanci” prišli zavzet ozemlja “ničhudegaslutečih Srbov”, ki sedaj samo branijo, kar je njihovo. Gre za večinsko prebivalstvo nekega ozemlja, s katerim “formalni lastniki” ravnajo kot svinja z mehom, ker tam živijo zanje “drugorazredni državljani”. In ja, demokracija pomeni (vsaj tako se jo razlaga), da če večinsko prebivalstvo želi tako, tako mora bit - tega se pa nisem jest izmislila. Je pa res, da se postavlja vprašanje, kaj to pomeni za manjšinsko prebivalstvo - Kosovske Srbe.
V idealnem svetu bi meje zradirali in srečno živeli do konca svojih dni, ker demokracija je v resnici spoštovanje drugačnosti, ne tiranija večine.
No, komentarji so pričakovani. Večina ljudi podpira neodvisnost Kosova in po vsej verjetnosti bo to edina pot, ki bo, upam, potekala brez vojne. Kar me pa izredno preseneča, so trditve, da vsi Srbi vidijo Albance kot podljudi. Od kje vam to? Da so se Albanci priselili na Kosovo zaradi srbskih potreb delovne sile? Prosim! Albanci niso podljudje,živali ali kakorkoli že - oni so ljudje kot vsi drugi na tem svetu! Albanci svoje rodne države niso zapustili, ker je Srbija potrebovala delovno silo - zapustili so jo, ker je Albanija dejansko revna država in je situacija na Kosovu veliko boljša. Nihče jih ni “povabil” ali jim “ukazal”, naj zapustijo rodno državo - če bi tam bilo ok živeti, bi tam tudi ostali. Ksenofobno vedenje? Da, ampak ni enostransko. Poznam veliko srbskih družin, ki imajo sorodnike na Kosovu ali so sami se odselili s Kosova, ker so razmere postale nevzdržne. Grožnje, izsiljevanje… da, dogajajo se tudi Srbom! V parih kosovskih občinah sploh ne živi niti en Srb več, niti en Rom več.
Vsem ljudem je tam težko, niso samo Albanci tisti ubogi. Na Kosovu živi mnogo nedolžnih ljudi, za katere, če kmalu ne bo dogovora z obeh strani, ne bo mirne prihodnosti.
Kar se tiče pa tistega principa “daj-dam” in diplomacije - EU je dala zeleno luč za pogajanja Srbiji zaradi njihovega sodelovanja s Haagom, ne zato, da Srbi odstopijo Kosovo.
To, da srbi do albancem nimajo ravno prijaznega odnosa, kot sem zapisala, je moja izkušnja, ko sem se pogovarjala z srbi in z albanci. In to z večino visoko izobraženimi srbi. Teh sicer ni bilo veliko. Jih je pa bilo dovolj, da to lahko rečem. Sama pa o nobenem narodu nimam takšnjega mnenja.
Sem pa šla na Wikipedio in našlo tole o Kosovu (kar sicer že vsi vemo, se pa prepogosto pozablja). So pa še druge zanimive stvari napisane.
Kosovo is a province of Serbia which has been under United Nations administration since 1999. While Serbia’s sovereignty is recognised by the international community, in practice Serbian governance in the province is virtually non-existent. The province is governed by the United Nations Interim Administration Mission in Kosovo (UNMIK) with the help of the local Provisional Institutions of Self-Government (PISG), as well as security provided by the NATO-led Kosovo Force (KFOR).
Srbija nima praktično nobenega vpliva na Kosovo že 8 let. To pa je že dolga doba.
Zdravo!
Se opravičujem, verjetno sem res preveč posplošila ali pa vsaj karikirala situacijo. Se strinjam, da odnos vseh Srbov do Albancev ni slab. In tudi strinjam se, da Albancev ni nihče silil v selitev (česar nisem niti trdila!), je pa dejstvo, da je Albanija revna država, in da gre na Kosovem slabo tudi (še preostalim) Srbom. In prav je, da se to tudi zapiše. Ampak ponudba (vsaj malo plačanega) dela je eden od motivov za selitev iz rodne grude, ker je slednje dejanje precej frustrirajoče za vse . Pa se v upanju na boljše življenje vseeno odločajo zanj. Nikoli nikjer in nikakor pa nisem mislila, da so Albanci podljudje … kaj šele, da bi to napisala. Ljudi ne delim po narodnosti. Želela sem le poudarit, da je potreba Albancev na Kosovu čisto človeška potreba. In ne želim zanikat dejstva, da so ksenofobna sredstva maslo večih strani (je pa res, da o tem slišim manj, in da imam s Srbsko populacijo manj stikov). Nasilja se namreč učimo drug od drugega … Je pa tukaj še ena resnica; zaradi odnosa srbske države do tega območja in njenih prebivalcev je socialna slika slaba za vse strani, govorila sem o tem odnosu, ne o odnosu na medčloveški ravni (je pa res, da sem slabše artikulirala). In prav tako človeška je potreba Srbov, da ozemlje svoje države zaščitijo pred razpadanje na manjše, neodvisne kose. Bo pa potrebno ukrepat z “andohtjo”, upam, da se zavedajo, da je 50 ali več let pogajanj bolje, kot dan vojne.
Ena replika gosp. Loni…v tvojem prvem komentarju citiram:(Pomembno je le kaj ljudje mislijo na določenem območju. In na Kosovu je večina za samostojnost)…pa praviš, da te ne briga Kosovska bitka:-)…ok pustmo kosovsko bitko.Vrnimo se na tvoj citat…
Ja…a potem če bi bilo večinsko prebivalstvo na “recimo štajerskem” albansko….ja a potem se kr lahko odcepijo al kaj????Mislm…
ja po tvojem citatu je to tko Lona!Pustmo mi kaj srbi misliMO o albancih!To sploh nima veze z odtujevanjem ozemlja,ki pripada Srbiji Lona!
Da še bolj poenostavim…morda malce otročje ampak, da povem kaj je point tega kar bi rad povedal…
Čez 10 let se zgodi, da je v Ljubljani 80% prebivalstva Albanskega…kaj sledi…eh!kr nej jo majo.Sej jih je več kot slovencev!Aja pa njihova ŽELJA je samostojnost!
Kosovski albanci nimajo legitimne pravice do samostojne države in to je dejstvo… In če podpiraš samostojno državo kosovskih albancev, potem te vprašam naslednje : recimo da romi poselijo Belo krajino in se na veliko razmnožujejo… V roku 20 let večino prebivalstva Bele krajine predstavljajo romi… In zdej se te romi odločijo, da bi imeli svojo državo… Bi tudi v tem primeru podprla rome in se zavzemala za samostojno državo le teh, Slovenija pa bi s tem izgubila Belo krajino?…
Ja, seveda a ne!
O tem bi se še dalo pisat…………………………pa še kosovska bitka…………………joj joj!Raj nehejmo!
Alex…
CHILL! 
Lona ima vso pravico, da izrazi svoje mnenje, tako kot sem ga jaz in kot si ga tudi ti.
Je treba spoštovati mnenje drugih, kot obenem zelo spoštujem tvoje.
Pač večinsko mnenje sveta je takšno, kakršno je, tu ne moremo nič spremeniti. Jaz sama se tudi sprašujem isto, kot se tudi ti, tako da…
Anyway, Lona je moja zelo dobra kolegica, tu nimave istega mnenjga, pa se še zmeraj zelo dobro razumeve
Škoda, ker na blogu ne obstaja opcija privat, me zanima tvoje mnenje bolj na široko. Vidim, da je ta naš temperament udaril na plano
tukaj moralistične floskule lih ne pomagajo..tudi albanci so dobri ljudje itd. moramo razmišljat tudi posledični kaj se lahko zgodi za mednarodno skupnost. zanimivo je, da prav tiste države niso podprle neodvisnost Kosova, ki imajo same manjšine na njihovem teritoriju. Na primer Španija in Baski, Kitajska itd. Vprašanje je, kaj se lahko zgodi, tudi v drugih državah? Bodo začele vse manjđine po svetu razmišljat o odcepitvi…to lahko privede do skrajnega nacionalizma in posledično tudi do vojn.
prav tako bi komentiral glede Slovenije. prvič, Slovensko osamosvojitev nikakor ne moremo primerjat z trenutno situacijo, že zaradi zgodovinskih in političnih dogodkov, ki so se odvijali v bivši Jugoslaviji. Drugič, to kar se gre slovenska politika je pa tipično za Slovenijo–hlapčevstvo!
Baje so se v Gruziji že neki oglasil, da bi šli po poti Kosova… Čisto komot se zgodi, da bo še par manjšin po svetu zahteval odcepitev - in oprostite mi, pod vtisom jeze in žalosti, moram reči, naj jo imajo! Čez par dni, ko se pomirim, bom verjetno drugače razmišljala, trenutno pa res tako čutim.
Slovenska osamosvojitev je čisto nekaj drugega kot osamosvojitev Kosova. Sem pa mnenja, da so vsi ti dogodki ob razcepitvi Jugoslavije in Miloševićeva politika pripeljali do tega, da svet noče dati nikakršne podpore Srbiji.
Buda, se pa strinjam s tabo, da to kar se gre slovenska politika, ni v redu. Ko smo prejšnji teden delali Politbarometer, so tisti ljudje, s katerimi sem jaz govorila, rekli, da bi bilo bolje, da Slovenija počaka s priznanjem, naj to stori kasneje, vsekakor pa ne med prvimi državami. Absolutno pa nisem presenečena, da so ZDA prve priznale Kosovo… pa mislim, da vsi vemo zakaj.
Kosovo bo brez Srbije revnejše. Zato ne bi bilo prav, da imajo svojo državo, na območju, ki pripada drugi državi. Vsak bi moral braniti svoje, in nekdo ki ga tja nihče ni poklical ne bi smel imeti pravice govoriti komu zemlja pripada. Slovenija pa ni bila manjšinjski delež znotraj Jugoslavije, temveč je bila znotraj nje samostojna. Seveda pa o tem, kar se dogaja s Slovenijo po odcepitvi ne bi govorili. Že res, da smo tehnološko bolj napredni, vendar gospodarstvo vse prej kot cveti - kar se je zgodilo, le zaradi pomanjkanja načrtovanja nove države kar se bo zgodilo tudi s Kosovom.